1 апреля произошла очередная индексация пенсий. А сколько всего денег государство направит в текущем году на пенсионные выплаты? Как соответствующая система справляется с рисками? Каким способом можно удвоить размер своей пенсии и сколько россиян уже им воспользовались? И правда ли, что чиновники назначают себе баснословные выходные пособия? Поговорим об этом с председателем правления Пенсионного Фонда Антоном Дроздовым.
— Антон Викторович, вот, по некоторым данным, дефицит Пенсионного Фонда составляет около 2 трлн рублей. Так ли это и какова динамика последних лет?
— Если говорить по существу, то, если брать страховую пенсию, например, в 2019 году на выплату страховых пенсий будет направлено около 7 трлн рублей. Из них 5,2 трлн – это страховые взносы, то есть 75% страховых пенсий обеспечено взносами страховыми по тарифу 22%. Оставшаяся часть, что это такое – это где-то 1,8…
— 1,8 трлн получается.
— 1,875 – это что такое? Это программа валоризации, почти 700 млрд рублей, и это льготы по тарифу – вот для малого бизнеса, для различных особых зон. Вы знаете, что существует на Дальний Восток, Крым, Калининград, и здесь получается, что это порядка 1 трлн рублей.
— А те, кто говорят о 2 трлн дефицита, значит, не очень глубоко вникают в вопрос?
— Да.
— То есть технически, получается, вот этот вот дефицит, или, как вы говорите – льготы? Триллион рублей.
— Технически получается, что если мы гипотетически ликвидируем все льготные категории или заставим их платить дополнительно, то размер дефицита будет минимальным. Я хотел бы сказать, что вот этот уровень – порядка 1,8-1,9 – он у нас был и в прошлом году, и в позапрошлом, и мы планируем его поддерживать на этом же уровне и до 2021 года.
— То есть в этом есть определённая стратегия, да?
— Стратегия есть в том, что, как мы уже говорили, у нас есть определённая экономия от повышения возраста, но мы её всю направляем на повышение пенсий. То есть она не сокращает трансферт, и поэтому мы его держим на том же уровне. Если говорить в целом о средствах федерального бюджета, которые передаются в Фонд, то это 3,3 трлн рублей, но остальные средства сверху, вот 1,8 – это оплата тех видов пособий и пенсий, которые выплачиваются не за счёт страховых взносов, а за счёт федерального бюджета. Например, материнский капитал или социальные пенсии.
— С одной стороны, поднялся пенсионный возраст, его планка, с другой стороны появились предпенсионные новеллы, назовём их так. Насколько часто уже обращаются за вот этими нововведениями?
— Уже, действительно, обращаются, и я здесь хотел бы отметить 2 основных новеллы, которые есть: первое – это, так называемые, предпенсионеры будут также, как и пенсионеры, иметь льготы по налогам.
— Кстати говоря, появление такой новой категории льготников каким образом влияет на дефицит Пенсионного Фонда? Влияет, не влияет? Вы смотрели?
— Увеличение возраста – оно, если мы вернёмся к этому вопросу, оно стабилизирует пенсионную систему. Пенсионная система имеет 2 риска в собственной основе – это макроэкономика и демография. Макроэкономика, понятно, это изменение инфляции до довольно… очень чувствительная история, то есть если инфляция начинает уходить за двухзначную величину, как это было…
— Ну пока нам, слава богу, это не грозит.
— Ну вот помните было 12,9, 11,4 было.
— Да-да-да, было такое.
— А сейчас у нас 2,5, или 4,3. То есть низкая инфляция – она обеспечивает дополнительную стабильность пенсионной системе, и демография. Демография – это количество работающих и количество тех, кто на пенсии, и повышение возраста – оно постепенно, в течение 16 лет, учитывает все основные тенденции, и оно стабилизирует пенсионную систему, и поэтому мы приостановили этот рост по 500 тысяч человек в год, и, по сути, сделали более стабильным количество пенсионеров.
— То есть с этой стороны нам опасности не ждать?
— Вот поэтому долгосрочное… Да. Поэтому меры по долгосрочной финансовой устойчивости этой системы – они достигнуты.
— А как вы оцениваете уровень информированности нашего населения? Вот об этих нововведениях, потому что, что не говори, а сарафанное радио иногда работает гораздо круче, чем личный кабинет на сайте Пенсионного Фонда.
— В прошлом году где-то 53% граждан понимали, как устроена пенсионная система, то на начало этого года это уже больше 60. Тем не менее…
— А вот, кстати говоря, взаимодействуя с общественностью, вы не чувствуете изменения эмоционального фона, потому что ведь на пенсионную реформу такая реакция была неоднозначная в обществе. Вы чувствуете, что негатива больше стало?
— Как правило, граждане недовольны индивидуальным размером пенсий своей собственной, но, кстати, 44% граждан проявляют очень большую пассивность в отношении пенсий. Это как группа граждан до 40 лет, потому что они считают, что у них ещё достаточно времени для того, чтобы в этом разобраться. Вот наша задача, чтобы их разубедить. И мы в таком проактивном режиме им покажем их актуальный размер их пенсионных прав – что можно сделать, чтобы их увеличить. Вот это наша программа, мы её в этом году будем реализовывать – называется она «Моя пенсия». И дальше каждые 3 года мы будем давать эту развёрнутую информацию индивидуальную, чтобы их ориентировать для того, чтобы сделать определённые шаги и повысить свою пенсию.
— Всё равно вот у меня лично есть такое впечатление, что граждане не совсем понимают – каким образом будет формироваться их пенсия? До сих пор не понимают, считают, что очень сложная система, формула сложная. Вообще всё государство делает возможное, чтобы нас запутать.
— Действительно есть определённая сложность, поскольку до 2002 года пенсия формировалась по одним правилам, потом с 2002 года до 2010 года была формула, которая, как мы знаем, условно, накопительная, и сейчас другая формула, но для удобства граждан мы перевели все пенсионные права в коэффициенты, и в личном кабинете застрахованного лица вы можете посмотреть количество ваших коэффициентов, и дальше, чтобы узнать вашу пенсию, нужно умножить количество пенсионных коэффициентов на стоимость этого коэффициента, которая установлена законом каждый год. В этом году 87 рублей 24 копейки, и прибавить…
— 1 коэффициент?
— Да, и прибавить фиксированную выплату. Это тоже норма закона – 5334 рубля 12 копеек. И всё, это ваша пенсия. Я думаю, что мы дальше будем разъяснять это более подробно, более массово, и вот это, кстати, является основой нашей разъяснительной работы, когда мы говорим о том, что мы индивидуально к каждому человеку придём с расчётом его актуальной текущей пенсии на сегодняшний момент.
— Антон Викторович, есть ещё один момент, он тоже достаточно часто поднимается на различных площадках дискуссионных – мы же подписали в своё время конвенцию по пенсии? Она должна составлять не менее 40% от зарплаты, да? А реально государство выполняет взятые на себя обязательства, вот соотношение этой зарплаты и пенсии?
— Мы действительно в прошлом году присоединились к 102 конвенции МОТ, там есть ряд пунктов, которые говорят о следующем, что 40% пенсионной защиты имеет работник, который работает в типовой отрасли. В то время это было машиностроение, в те годы, когда конвенция принималась, но сейчас мы берём просто среднюю зарплату, среднего работника, имеющих не менее 30 лет стажа. Если посчитать по методологии МОТ, то мы выполняем, но наша задача не просто формально посчитать по методологии МОТ, а мы ещё и видим ситуацию в стране – пенсия обеспечивает какие-то минимальные потребности или нет, и, вот, кстати, те меры, которые предприняты в прошлом году, они позволяют увеличить соотношение пенсии и к заработку, и к прожиточному минимуму, и в 3-летней перспективе, и в 6-летней тем более, это соотношение будет расти. Пенсии должны из года в год расти в реальном выражении, и именно на это мы настроены, и этот показатель нами контролируется.
— Но вот государство, кроме всего прочего, предлагает ряд механизмов гражданину по увеличению его собственной пенсии, да? А насколько вот в этот вопрос граждане погружены?
— Есть норма, в соответствии с которой если вы откладываете назначение пенсии на год, на 2, на 3, то вам даются премиальные коэффициенты. И, если, например, отложить пенсию на 5 лет, то она может вырасти на 45%.
— Угу.
— Если на 10 – то более, чем в 2 раза. Мы видим, что порядка 100 тысяч граждан ежегодно не обращаются за назначением пенсии.
— Угу.
— В прошлом году мы, например, пересчитали, дали повышенные коэффициенты 25 тысячам таких граждан.
— Угу.
— Ну, остальные, видимо, обратятся несколько позже.
— Порой, вы знаете, еще приходится слышать о том, что Пенсионный фонд, ну, скажем так, прячет свои собственные данные, ну и получается, что гражданин в конечном счете теряет от одного до двух, а иногда трех лет стажа. Известно ли вам о таких фактах? И если такие факты имеют место быть, если гражданин с ними сталкивается, к кому обращаться? Куда жаловаться?
— Действительно, бывают случаи, когда предприятие ликвидировано, в архив не сдано, и тогда, конечно, мы здесь действуем строго по закону.
— Но гражданин все равно остался…
— Но последнее время таких случаев все меньше и меньше. Потому что, потому что начиная с 2002 года предприятия, они сдают отчетность по страховым взносам и мы видим всю историю каждого гражданина. И вот если у него возникают вопросы, что, допустим, какие-то суммы не учтены, потому что у нас этих данных нет, работодатель их не представил, вот тогда мы просим его прийти и как–то с ним уже ведем диалог. Но в любом случае мы социальная организация, мы работаем в интересах гражданина.
— Угу.
— У нас нацеленность на то, чтобы из всех возможных вариантов подсказать ему максимальный размер пенсии, который он может получить и как это сделать.
— Предположим, какая-нибудь военная часть расформирована и ныне в военкоматах тоже никаких данных об этом нет. Или все-таки какая-то есть компенсация…
— Есть.
— Компенсационный механизм, может?
— Есть, допустим, по закону можно косвенно подтверждать стаж. То есть вплоть до того, что если есть два свидетеля, работающие на этом предприятии, и они говорят, что он там работал, то это является основанием для комиссии принимать такие решения.
— Угу.
— Сложнее с заработком, здесь нужны…
— Ну да, да, ребята договорятся еще…
— Четкие варианты, например, в Крыму, там есть вот такие случаи, и там создана комиссия, которая подтверждает годы стажа именно на основании косвенных документов.
— Какое количество услуг населению на сегодняшний день оказывает Пенсионный фонд, в том числе в электронном виде? Какие, может быть, суперпопулярны, пользуются наибольшим спросом?
— Практически все наши услуги переведены в электронный вид.
— Угу.
— Но действительно самыми популярными являются, это, это запрос о состоянии своего лицевого счета, это можно получить и на сайте Пенсионного фонда, и в ЕПГУ, и через мобильное приложение.
— Угу.
— Далее это подача заявлений на назначение пенсий, на изменение способа доставки, вот, и материнский капитал. Вот самые такие массовые услуги, и где-то порядка 15-20 миллионов ежегодно обращаются к нам за этими услугами. И наиболее массовые услуги мы оказываем через МФЦ, гражданину не нужно приходить в Пенсионный фонд.
— Дальнейшая цифровизация Пенсионного фонда, я так понимаю, это дело неизбежное, вот на ваш взгляд, в чем это будет выражаться?
— Мы активно используем цифровизацию для оказания адресных услуг, например, это назначение пенсии, пособий, информационно-разъяснительные работы, и дальше, и так называемый про-активный режим, это то, о чем говорил Президент. Мы сейчас активно работаем со службами занятости.
— Угу.
— И службы занятости имеют специальную программу по тому, чтобы трудоустраивать инвалидов. И вот понимание, сколько на территории данной службы занятости инвалидов, оно позволяет и службам занятости выстроить определенную активную позицию, не ждать, пока человек придет к ним с заявлением, и скажет: «Я хочу, устройте меня на работу». Вот то же самое можно говорить и о пенсионерах, и то же самое можно говорить о любых категориях наших граждан. А если говорить о Фонде, да, о Фонде, то возможности централизованной обработки информации, каналы связи позволяют нам оптимизировать наш состав, наша задача – оптимизироваться где-то процентов на двадцать. Вот из этого мы процентов уже 16-17 сделали. Но я повторяю, это не самоцель, оптимизация идет без ущерба по качеству обслуживания наших граждан.
— Есть ли кадровая проблема в Пенсионном фонде? Ну, может быть, какие-то особые кадры вам нужны?
— Определенные кадровые проблемы есть, конечно, потому что у нас невысокая зарплата, вот у нас зарплата в территориях, невысокая зарплата в исполнительной дирекции, порядка 55-60 тысяч в среднем. Но мы настроили свою систему таким образом, что мы рассчитываем на молодежь. У нас есть двухнедельные курсы, у нас есть наставничество, мы пропускаем этого молодого человека через нашу систему профессионального переобучения и дальше он начинает работать. Через 2-3 года он принимает решение, он остается у нас или он идет на другую позицию.
— То есть вот такая стартовая площадка.
— Мы такой комбинат по тому, чтобы в нашей системе работали квалифицированные кадры, и поэтому у нас вакансий всего один процент, несмотря на низкую заработную плату. И второе – у нас стабильно. У нас может быть низкая зарплата, но у нас очень стабильная система, стабильные правила и таким образом очень часто кадры к нам возвращаются. Потому что мы вот спрашиваем, почему вы с более высокой зарплаты возвращаетесь к нам, нам говорят, у вас низкая зарплата, но стабильно. Нам это ценнее.
— Как бы вы оценили эффективность работы Пенсионного фонда Российской Федерации? Я почему задаю этот вопрос, потому что приходится читать в открытых источниках частенько, что по эффективности мы и европейским уступаем, тому же самому шведскому, например, и американцам мы уступаем.
— Мы проводили специальный анализ по этому вопросу, и, на самом деле, например, расходы на одного сотрудника у нас в восемь раз меньше, чем в Швеции. Почти в три раза, чем в Германии. Если говорить о содержании там, то содержание Фонда, это там, где-то 1,3% всего от нашего бюджета, что в два с лишним раза меньше, чем по Евросоюзу. У нас система работает стабильно, без сбоев, и вовремя, несмотря на то, что законодательство постоянно меняется. Вот, например, Президент в послании сказал, что надо индексацию пенсий для граждан, которые имеют пенсию ниже ПМа, сделать выше ПМа.
— ПМ – это прожиточный минимум?
— Прожиточный минимум пенсионера, ПМП. Вот оперативно принят закон, и в мае месяце, несмотря на то, что закон еще только проходит Совет Федерации, и Президентом еще не подписан, но мы уже в апреле месяце пенсии на выплату уже пойдут (неразборчиво). И в мае люди это получат. Но, естественно, есть вещи, которые нужно усилить, и основная тема, это, конечно, информационно-разъяснительная работа. И еще есть такая задумка – это чтобы интерес молодежи к пенсионной системе увеличить, мы в этом году будем активно задействовать волонтеров.
— Угу.
— В работе Пенсионного фонда, чтобы молодые люди пришли и посмотрели, что это такое.
— Недвижимость Пенсионного фонда оценивается, ну, все это слышали, Президент об этом говорил, в десятки миллиардов рублей. есть ли планы, собственно говоря, по, может быть, оптимизации этого количества, может быть, по реализации части этого имущества.
— У нас есть недвижимость, не вся она принадлежит Пенсионному фонду, это часть арендной недвижимости, но то, что находится в оперативном управлении Пенсионного фонда, во-первых, оно все государственное.
— Угу.
— И управляется оно через Росимущество. Процесс сокращения сотрудников Пенсионного фонда, он позволяет высвобождать некоторые помещения. Ежегодно мы Росимуществу передаем список помещений, которые мы готовы им вернуть, для того, чтобы они ими распорядились по своему усмотрению.
— А в денежном выражении это сколько?
— Ну, мы, как правило, в метрах считаем.
— А, в метрах?
— Да. Как.. Если говорить о стоимости, это условная стоимость, то это, действительно, порядка 120 миллиардов, и это, как было уже сказано, на 4-5 дней выплаты пенсий. Но если вы посмотрите внутри эти помещения, то это без излишеств, обычные рабочие офисы. Вот то, о чем говорят, что какие-то дворцы, это ничего…
— Не просто говорят, демонстрировали, показывали.
— До того момента, как вот я стал руководителем Фонда, они были все построены, и, в основном на таких вот центральных улицах и тут, наверное, больше вопрос к архитекторам, почему такой дизайн. Вот, ну…
— Ну, может быть, символ нашего светлого будущего.
— Да, но вот последние десять лет, как мы сделали в данном случае, утвердили новые стандарты наших помещений и у нас как-то пересмотрены нормативы. То есть я вас уверяю, вся эта деятельность настолько четко нормируется и регулируется, что мы здесь не имеем никаких дополнительных вольностей.
— Антон Викторович, а вот сколько на сегодняшний день зафиксировано в стране граждан, которые имеют право на пенсионные выплаты, и каков средний размер этих выплат?
— Всего у нас пенсионеров, которые… ну я не беру военных пенсионеров, пенсионеров получающих по линии силовых ведомств, 43,6 млн человек, из них чуть больше 40 – это пенсионеры, которые получают страховые пенсии. И 3,7 –это пенсионеры, которые получают так называемые пенсии по государственному пенсионному обеспечению. Из них основная доля – это социальные пенсионеры, те, кто не работал ни дня, например, инвалиды с детства, есть просто неработающие граждане, в силу разных причин. Вот им пенсия выплачивается за счет федерального бюджета.
— Бывают ли такие случаи, зафиксированы ли они тоже, когда гражданину имеют право отказать в пенсионных выплатах?
— Бывают такие случаи. Это когда гражданин рассчитывает на льготную пенсию, так называемую, но не выработал стажа. Например, вредные, опасные условия труда, там необходимо именно быть отнесенным к определенному списку, и гражданин должен подтвердить, что вот действительно он работал на рабочем месте, который имеет признак вредного или опасного. Вот если говорить о признаке, вот минимального стажа, 10 лет, в этом году или минимального количества…
— Коэффициентов.
— Коэффициентов. Это 16,2 в этом году. То здесь отказов не так много, менее 1%. В перспективе у нас стаж минимальный буде 15 лет, то средний стаж сейчас это 32 года. Женщины, родившие 2, 3, 4 детей, им даются дополнительные коэффициенты, которые позволяют им легко перекрыть вот эти минимальные требования. Им и в стаж идет это, и коэффициенты даются дополнительные. Но мы настроены на то, что это солидарная система, мы должны работать, и отчислять средства, и тогда вы можете получить. То есть это как бы обоюдная история. Потому что если у вас минимальный стаж, и вы не отчисляли средства, то система просто разбалансируется. Что нужно делать этим людям? Этим людям нужно продолжать работать или не менее половины этой минимальный нормы по стажу можно таким образом купить. Например, вот в этом году 10 лет минимальный стаж, то есть можно заплатить за 5 лет и у вас будет стаж.
— Интересно.
— Это называется добровольный платеж для поступления в систему обязательного пенсионного страхования.
— Просто иногда тоже нам приходится слышать о том, что вот «я всю жизнь горбатился, у меня пенсия такая-то, а вот сосед мой не проработал ни дня, у него пенсия выше чем моя», бывают такие случаи? Справедливо ли это?
— Действительно, есть определенные момент, он связан с тем, что в 2002 году при конвертации советских пенсионных прав вот в новую систему был установлен потолок заработка, который учитывается для назначения пенсии. То есть, если ваш средний заработок был больше чем на 1-2 раза выше чем средний заработок по стране, то вам учитывал только 1,2. Было много жалоб и была проведена так называемая валоризация. И за каждый год советского стажа, и стажа до 2002 года пенсия увеличилась на 1%.
— Вы знаете, вот для обывателя, вот такой раздражающий момент, и его достаточно активно обсуждают с соответствующими эмоциями в социальных сетях, пенсии депутатов, бывших глав городов, регионов, министров и так далее, и так далее. Почему так бурно обсуждают, потому что иногда речь идет о суммах больше 100 тысяч рублей. Действительно есть такие счастливчики в стране и много ли их?
— Дело в том, что есть страховая пенсия и есть пенсия, например, военных, да. Она тоже рассчитывается по другим правилам. Поскольку у них особые условия службы. Есть пенсия госслужащих, поскольку там есть надбавка за стаж государственной службы, поскольку государственная служба –это определенные ограничения. Если брать всех госслужащих, которые у нас получают пенсию, то это порядка 76 тысяч человек.
— Это федерального уровня?
— Да. Да, которые у нас получают. То и порядка 80% из них, как правило их пенсии не выше обычной страховой пенсии. То есть средняя надбавка где-то 2500, если брать на всех, страховой пенсии именно за стаж госслужбы. Мы считаем, что это достаточно скромная история. А если брать какую-то верхнюю сумму, ну, там депутаты, министры, то это незначительное там число граждан, там свои условия, заслуги, которые не платятся за счет всех остальных пенсионеров. Это платится, вот эта надбавка платится за счет федерального бюджета. Если говорить о субъектах Российской Федерации, правила устанавливаются в самом субъекте, поэтому с точки зрения Пенсионного фонда, это не наши расходы.
— Если посмотреть там, не знаю, какие-нибудь документы, свыше 100 тысяч рублей пенсия - это реальная история в нашей стране? При определенных условиях естественно.
— При определенных условиях, да, может быть 100 тысяч, ну близкой к 100 тысячам. Но это такие, единичные можно сказать случаи.
— Антон Викторович, спасибо вам больше за разговор.
— Вам спасибо.
Источник: "НТВ"
