Председатель Правления Пенсионного фонда России Антон Дроздов – желанная персона в нашей студии. Антон Викторович, рад вас видеть, здравствуйте.
Антон Дроздов, Председатель Правления ПФР: Добрый день.
Ведущий: И, действительно, покой вам только снится. Реформирование вот этой пенсионной системы происходит постоянно. Скажите, это от того, что постоянно меняется экономическая картина? Или мы просто в России не очень отчетливо понимаем, куда идем и какой должна быть пенсионная система?
Антон Дроздов: Пенсионная система реформируется не так часто. Речь идет о том, что действительно она должна приспосабливаться к тем экономическим реалиям, которые существуют.
К примеру, в начале 2000-х годов, когда была проведена основная реформа, была нехватка средств на выплату пенсий, формула расчета устарела, поскольку не учитывала всего периода работы, и, кроме того, необходимо было найти источники роста для выплаты пенсий, поэтому была проведена реформа, которая обеспечивала привязку пенсий к страховым взносам. Кроме того, был введен накопительный элемент пенсионной системы.
Со временем пенсия росла не так быстро, и нужны были дополнительные меры для того, чтобы ее увеличить, поэтому в 2010 году была проведена валоризация. Вы помните, что добавили средств за советский стаж, была проведена дополнительная индексация пенсий, был очередной рост.
В период кризиса, вот сейчас, мы думаем о том, как более эффективно использовать пенсионные средства. Но если говорить о реформах, на мой взгляд, они закончились. Необходимо дальше реализовывать ту стратегию пенсионной системы, которая была утверждена правительством в 2012 году, и, в общем, которая отвечает на все вопросы, которые и сейчас есть.
Ведущий: Как быть тогда с заявлением министра финансов, который говорил, что во втором полугодии 2017 или в начале 2018 года в России может заработать новая пенсионная система, и что накопительная часть пенсии будет ликвидирована, и вместо нее россияне смогут делать добровольные отчисления, из которых будут формировать, так называемый, пенсионный капитал. Это не реформа? Это легкая настройка?
Антон Дроздов: Мы всегда говорили о том, что накопительная, солидарная или страховая, как сейчас, система, они имеют разную природу, существуют для разного. Если страховая система – это основа всех пенсий, то накопительная система все-таки больше зависит от желания гражданина накапливать свой капитал. И поэтому, то решение, которое сейчас предлагает министерство финансов и центральный банк о том, что разделить и регулировать разными способами. Накопительная более рыночная, страховая более консервативная государственная, аналогичная, ну, является действительно настройкой общей системы.
Ведущий: А правда ли, что вы в одном из интервью говорили, я, честно говоря, удивился, что по вашей базе персонифицированного учета около 100 тысяч человек, достигших пенсионного возраста в 2015 году, не обратились к вам за назначением пенсии.
Антон Дроздов: Да, это именно так.
Ведущий: Но это ни то, что вас может сильно обрадовать? Люди достигли пенсионного возраста, а за пенсией не пришли, и тем самым, вам проще, вам легче.
Антон Дроздов: И нам легче, и людям выгоднее, поскольку за каждый год более позднего выхода на пенсию они получают дополнительные баллы. Если человек, например, на 5 лет позже выходит, то он получает достаточно существенную прибавку к пенсии. За 10 лет более, чем в 2 раза.
Ведущий: То есть выгоднее людям не обращаться за начисление пенсии, а работать пока есть, что называется, силы и внутренний драйв.
Антон Дроздов: Мы достаточно щедро стимулируем более поздний выход на пенсии. Если сравнивать нас с другими странами, вот мы консультировались, у нас достаточно серьезные стимулы в этом отношении, и, ну, у каждого своя стратегия в данном случае, и, на мой взгляд, если человек достаточно зарабатывает и пенсионные средства не являются некой существенной частью его доходов, то целесообразно откладывать выход на пенсию.
Ведущий: В этом году правительство начало реформировать функции вашего фонда, Пенсионного фонда, и решило передать администрирование страховых взносов налоговикам – федеральной службе по налогам. Вот как вы отнеслись к этому решению? Или вы солдат: правительство сказало – вы взяли под козырек?
Антон Дроздов: Этот вопрос обсуждался несколько лет. Было две концепции. Победила концепция все-таки создания единого администратора, если вы заметили, то и таможенную службу передали под минфин, и росалкоголь регулирование. Речь идет о том, что современные IT-технологии позволяют сделать более существенный шаг вперед по поводу сбора информации, анализа, контроля всех процессов. И было принято решение, по сути, о создании единого администратора в системе. По типу Центрального банка, который, по сути, является сейчас единым регулятором на финансовом рынке, страховом и так далее.
В свою очередь мы идем по пути, что если налоговая служба – это единый сборщик, то Пенсионный фонд – это организация, которая осуществляет учет прав граждан.
Если взять Пенсионный фонд, то мы помимо пенсий, у нас порядка, если по-крупному, 15 видов пособий, компенсационных выплат..
Ведущий: Инвалиды.
Антон Дроздов: Да. Не являющихся пенсиями. То есть мы выплачиваем еще и все другие виды.
Кроме того, аналогичные пособия выплачивают органы соцзащиты субъектов Российской Федерации, есть льготы с муниципального уровня, есть ряд других организаций, которые выплачивают отдельные компенсационные выплаты и пособия.
И вот, мы предложили правительству концепцию, в соответствии с которой на базе Пенсионного фонда, на базе персонофицированного учета мы создаем систему, которая учитывает все виды учитывает все виды льгот, компенсаций и социальных выплат, которые положены людям. И таким образом, на наш взгляд, благодаря IT-технологиям, благодаря нашей системе мы сможем и гражданину рассказать о том, что ему положено, и всем органам заинтересованным дать необходимую статистику, поскольку люди могут перемещаться из региона в регион, они могут получать разные льготы, и сами иметь базу для того, чтобы наконец понять – а мы кому помогаем, а мы кого поддерживаем, насколько это эффективно и насколько соблюден принцип адресности нужным людям.
И этот сервис активно развивается, мы дальше будем его активно развивать.
Ведущий: А вот этот принцип адресности – это же очень важная штука, потому что, насколько я понимаю, у нас много денег тратится, но не факт, что они доходят до тех, кому они действительно нужны и до нуждающихся людей.
Антон Дроздов: Деньги доходят до людей, но вопрос профиля этого человека, насколько он нуждающийся по сравнению с остальными, и, конечно, здесь без вот такого, без базы, без всемирного учета, без того, чтобы знать действительно обо всех льготах, а вот если мы посчитали – порядка 500 видов различных льгот и выплат со всех уровней бюджетов у нас существует.
Ведущий: Может, это просто очень много, это нужно сократить?
Антон Дроздов: Да, и именно поэтому на первом этапе готовится постановление правительства о едином классификаторе всех этих видов пособий, пенсий, для того, чтобы это систематизировать, потом учесть в нашей информационной системе.
Ведущий: Т.е. в этом вот суть реформы, функций, да, Пенсионного фонда России?
Антон Дроздов: В том числе. Я могу…
Ведущий: Или какие-то еще новации…
Антон Дроздов: Ну, во-первых, я могу сказать, что мы ожидаем эффект от этой системы, от Единой государственной информационной системы социального обеспечения. Перспективы порядка 300 млрд, поскольку такие цифры, что более 4 трлн в год тратится на все социальные выплаты из всех бюджетов, плюс 6 – на пенсии, т.е. около 10. Вот если говорить о 4х, то мы считаем, что до 7% может быть эффект от вот такого более эффективного использования, но эти средства не уходят из системы, эти средства будут направляться на нуждающихся. Т.е. будет внутреннее перераспределение. И кроме того, мы исходим из того, что вот такая консолидация, она дает нам другие проекты реализовать, например, Федеральный реестр инвалидов.
Мы присоединились к Конвенции по делам инвалидов и там достаточно серьезные обязательства, в том числе отслеживание насколько эффективно государство поддерживает инвалидов, вовлекая их в трудовые отношения, в общество, чтобы они адаптировались. Вот прослеживание всего пути инвалида от его рождения, если он с детства, или от того момента, как он стал инвалидом, до момента его трудоустройства или определения, ну, вступления во взрослую жизнь – это задача, которую решает Федеральный реестр инвалидов, который тоже будет сделан на базе ресурсов Пенсионного фонда и других организаций, которые нам будут предоставлять необходимую информацию.
Ведущий: Ну тут вы пересекаетесь с соцтрудом…
Антон Дроздов: Миндруд.
Ведущий: С Министерством труда.
Антон Дроздов: Дело в том, что это делается в интересах Минтруда. Мы в системе Минтруда. Мы будем защищать и интересы человека. Дело в том, что сейчас человеку нужно прийти в МСЭ – получить инвалидность, потом прийти в Пенсионный фонд – оформить пенсию по инвалидности, потом Фонд соцстраха – там получить, потом получить средства реабилитации, если ему положено, прийти в органы соцзащиты – получить какие-то льготы. Все эти органы будут передавать необходимую информацию в реестр, получать ее оттуда, и человеку не нужно будет носить справки и бумажки, он признан инвалидом и дальше уже только все зависит от его желания. А заявление можно подать в электронном виде, и мы будем использовать «Личный кабинет застрахованного лица» для того, чтобы он мог это сделать именно так.
Ведущий: У вас нагрузка вырастет, на ваших сотрудников, в связи вот со всеми этими инновациями?
Антон Дроздов: Мы не считаем, что вырастет, поскольку опять же благодаря информационным технологиям у нас уже достаточно много элементов этой системы существует. Например, из 18 показателей, необходимых для Федерального реестра инвалидов, у нас уже 14 ведется. И собственно, это было основанием для того, чтобы сделать нас оператором этой системы.
Ведущий: Что-то еще, какие-то еще функции у вас прибавятся, появятся новые?
Антон Дроздов: Мы совершенствуемся. Мы исходим из того, что мы будем более эффективно исполнять эти функции, которые есть. Если государство нам доверит исполнять другие, мы их будем исполнять другие, но наша цель – сделать более совершенную систему оказания государственных услуг. Мы активно используем электронные технологии, вот например, в «Личном кабинете застрахованного лица» можно и подать заявление о материнском семейном капитале, о получении его, и распорядиться этими средствами, и посмотреть, какие виды пособий, пенсий вам положены. Достаточно уже много активных пользователей, несколько миллионов, более 6 млн обратились, посмотрели и проверили свои пенсионные права. И этот сервис активно развивается, и мы дальше будем его активно развивать.
Ведущий: Возвращаясь к пенсионной, собственно, системе, все-таки бюджет вашего фонда очень зависит от государственной поддержки. Видите ли вы, и видят ли в правительстве чиновники какие-то пути снижения зависимости вашего бюджета? Или без этого вам просто не выжить, не обойтись, и это будет оставаться на каком-то уровне обязательном?
Антон Дроздов: Зависимость нашего бюджета от трансфертов из федерального бюджета она во многом зависит от тех льгот и преференций, которые предоставляются отдельным группам плательщиков или получателей пенсии. В стратегии развития пенсионной системы как раз намечены пути снижения этой зависимости, многое уже сделано.
Например, с точки зрения распределения средств пенсионной системы, увеличены требования по стажу, по размеру ежегодных взносов для того, чтобы получать пенсию. Введен дополнительный тариф на вредные, опасные рабочие места, что является источником для выплат досрочных пенсий этим категориям пенсионеров, которые работают на вредных и опасных местах.
Далее установлены графики для льготных плательщиков, которые по-тихоньку увеличивают тариф до обычного установленного. Здесь можно говорить много разных еще мер, которые приняты, в целом, где-то на полтора триллиона был бы трансферт больше, если бы этих мер в свое время не приняли.
Но действительно потребуются еще определённые усилия для того, чтобы дальше идти по этому пути. У нас есть и сейчас льготные категории, кто выходит на пенсию, но отдельного источника нет, у нас есть льготники по тарифам, которые тоже нам доплачивает федеральный бюджет, у нас есть вот вопросы, связанные с накопительной пенсией, но мы ведем диалог и с министерством финансов, и с министерством экономики, и с другими организациями. И, в общем-то, здесь решения нащупываются, это такая настройка, конечно же, в целом, я хочу вам сказать, гораздо больше эффект для всех этих пенсионных решений – это размер инфляций и макроэкономическая стабильность.
Потому что, например, в прошлом году инфляция была 12,9. И конечно же, для нашего бюджета это серьезные цифры индексации. Поэтому здесь мы, в том числе, и зависим от экономической политики, которая проводится финансовыми властями.
Ведущий: Есть эксперты, которые вообще, не такие яростные противники нынешней экономической политики, но они считают, что пенсионная система России разваливается, и пенсии сводятся сейчас к тому, ну вот, чтобы человек удовлетворял самые элементарные нужды, и еще и не индексируются сообразно той инфляции, о которой вы сейчас говорили. Эксперты преувеличивают масштаб падения и проблемы?
Антон Дроздов: Я думаю, что преувеличивают. Все-таки, мне кажется, что разумная денежная политика, она будет способствовать снижению инфляции. Прогнозы по этому году уже 6,5, а может быть, и меньше. На этих цифрах, на цифрах однозначной инфляции, мы достаточно себя уверенно и стабильно чувствуем. На следующий год у нас запланирована индексация пенсии исходя из фактической инфляции. Эти цифры рассматривались на правительстве, на прошлой неделе были поддержаны и мы считаем, что, ну и вот работы по дальнейшей оптимизации доходов и расходов пенсионной системы, они конечно позволят нам сохранить эту стабильность. Ну вот в этом году могу сказать, что не видим, что что-то грозит пенсионной системе.1 августа будет произведен перерасчет пенсии работающих пенсионеров, не выше 3 баллов. Вот. И поэтому мы достаточно уверенно себя чувствуем.
Ведущий: Работающих пенсионеров не лишат пенсии? Об этом тоже разговор заходит.
Антон Дроздов: Принято решение о том, чтобы работающим пенсионерам, пока они работают, не индексировать пенсию. Но после того как они перестанут работать, сразу вот, все, что не доиндексировано, пенсия будет установлена в том размере, как и тем, кто не работает. То есть, за прошлое время неиндексация не будет возвращена, но размер пенсии сразу поднимется на те индексации, которые не были проведены. Это решение с этого года осуществляется, и пока я других решений не знаю.
Ведущий: Как Вы оцениваете степень информированности наших сограждан об их пенсионных правах, о том, как идет пенсионная реформа, что они в итоге могут получить от государства?
Антон Дроздов: Мы используем все возможности для того, чтобы проинформировать наших граждан о том, как построена пенсионная система. Конечно же, с учетом того, что в последние годы она существенно менялась, как минимум два раза, то есть определенные сложности. Но в этом году, в прошлом году последние решения - они приняты, они не менялись . И помимо традиционных средств донесения информации (телевидение, радио, печать), мы выпустили уже несколько изданий учебника о пенсионной грамотности, мы проводим наши информационные мероприятия на базе наших отделений ПФ в субъектах РФ и на базе наших клиентских служб и работаем в коллективах, собственно, пенсионеров, и с ветеранскими организациями. Вот последние исследования показывают, что порядка 84% знают, как формируется пенсия, а 37 из них достаточно хорошо это представляют. 85% пользуются информацией ПФ и считают ее достаточной для того, чтобы они могли ориентироваться в пенсионном процессе. Поэтому.. Ну это не значит, что мы должны успокаиваться, не значит, что мы не должны использовать другие инструменты, но тем не менее, мы считаем, что это – очень хороший результат. И всем гражданам мы рекомендуем заглянуть в свой кабинет застрахованного лица, посмотреть и свои пенсионные права, и баллы, воспользоваться пенсионным калькулятором, смоделировать свое поведение, посмотреть, какая может быть пенсия и принять какие-то инвестиционные решения.
Ведущий: Проблема-то в том, что вся вот эта система, она настолько сложная, что нужен какой-то совершенно гениальный популяризатор – человек, который может доходчиво, просто объяснить любой потенциальной пенсионерке, достигшей уже какого-то более-менее среднего пожилого возраста, что ее ожидает. Где Вам найти только такого популяризатора, я не знаю.
Антон Дроздов: Знаете, у нас достаточно просто все написано на сайте, и одной из целей последнего изменения пенсионной формулы была именно ее простота. То есть, эти три составляющие: количество баллов, стоимость баллов и размер фиксированной выплаты. При этом стоимость баллов и размер фиксированной выплаты – это законодательно устанавливаемая норма, открытая информация, общая для всех. А количество баллов – оно индивидуальное, его можно посмотреть либо в личном кабинете, ибо запросить в ПФ. Проще, мне кажется, уже некуда.
Ведущий: Не могу не спросить. Все-таки, поэтапное повышение пенсионного возраста ждет Россию?
Антон Дроздов: Мы пока этот вопрос изучаем. В ближайшее время, по крайней мере, Пенсионный Фонд или Министерство Труда не планирует каких-то по этому вопросу вносить предложений. Вот я могу ответить так. Демография… Конечно же, она двигается, конечно же, она свое берет. Просто хочу отметить, что если брать европейские страны, которые пошли по этому пути, то продолжительность жизни у нас лет на 10 поменьше. И второй момент, конечно же, когда они свои реформы осуществляли, то, во-первых, людям там обычно дают право выйти в более раннем возрасте, но с небольшими потерями в пенсиях, во-вторых, конечно же, необходимо учитывать и рынок труда, и возможности здравоохранения, потому что увеличивается количество людей, которые просто по медицинским показаниям не могут работать после определенного времени. Поэтому вот и задачка-то это не такая простая, поэтому и вопрос этот, он требует всестороннего изучения и взвешивания. Потому что не только финансовая экономия или какие-то иные мотивы финансовые движут этим, то что люди не смогут устроиться на работу и государство будет все равно о них заботиться.
Ведущий: Спасибо, спасибо Вам. И блиц-опрос напоследок.
Ведущий: Вы пользовались пенсионным калькулятором?
Антон Дроздов: Да.
Ведущий: Вас устраивает цифра, которая высветилась в окошке?
Антон Дроздов: Хотелось бы больше. Я считаю, что от меня зависит, в том числе, ее рост.
Ведущий: Что Вы умеете делать по дому своими руками?
Антон Дроздов: Практически все.
Ведущий: Антон Дроздов, Председатель Правления ПФР был сегодня у нас в гостях. «Желанная персона», Антон Викторович, спасибо.
Антон Дроздов: Спасибо.
Источник: "Радио России"
